Les Premiers résultats de stardust

[Eridani]

Très bien ces analyses et commentaires.

Je vote aussi pour la phase T-Tauri , qui semble concerner les étoiles de masse solaire.

[charles43]

Super les infos ,celà semble confirmer les résultats que l'on avait pour Tempels 1 ou l'olivine découverte soulevait déjà des possibilitées d'un mélange d'éléments dans le système solaire au début de son existence
Mais toutes les comètes ne possèdent peut être pas de l'olivine, le paysage cométaire serait peut être beaucoup plus diversifié qu'imaginé ,dire que les analyses ne font que commencer!
Chaque comète a son histoire et cache ses petits secrets

[albert einstein]

Salut à tous

Merci beaucoup les gars pour vos textes de luxes Ça été un vraie régal dévorer tout ça

Merci plus spécialement QUETZY, pour avoir pris le temps de m' expliquer profondément

Ça , ça n' a pas prix pour moi

Pour ce qui est de la phase t-tauri, ce n' est qu' après un déclenchement, que la matière va, à l'appel de sa propre gravité, se contracter et se réchauffer.

Le nuage se décompose alors en plusieurs nuages plus petits, mais plus denses, qui se contractent à leur tour. Les premiers embryons stellaires apparaissent.

Grâce aux mouvements des charges électriques accélérées, ils émettent des rayonnements radios et infrarouges.

Ces proto-étoiles ne brillent pas, on les appelle "T Tauri" du nom de la première étoile de ce type découverte dans la constellation du Taureau.


amicalement

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

J’espère ne pas vous apparaître comme trop « didactique » en attirant à nouveau vôtre attention sur certains passages du dernier article que j’avais posté dans ce topic.

“The biggest challenge Zolensky faces is figuring out to what extent the Stardust samples were altered by their capture. During capture, they were decelerated from 6.1 kilometers per second to zero over a distance of less than 3 centimeters, an experience that would tend to release heat and thus cause alteration of the comet fragments.”

Bien naturellement, cette décélération ultra violente ne pouvait pas être sans effets sur l’état des échantillons récoltés.

“Tsou, and Flynn had showed earlier, and mentioned that "the presence of refractory grains" like olivine and pyroxene "is a prediction of the X-wind model" of solar formation. Zolensky was not the only person who mentioned this "X-wind model." I'm afraid I'm not familiar with it but judging by the diagrams they showed it seems to predict that as the solar system formed there were jets of some sort tossing material out from the innermost solar system. If there is anyone reading this who can tell me (and the other readers) more about the X-wind model, please feel free to share an explanation!”

C’est vrai Charles, l’olivine semble intégrer dans la composition de nombreux corps des origines. Sa large dissémination dans la nébuleuse proto planétaire a forcément nécessité un mécanisme puissant de transfert entre le secteur proche du soleil où l’olivine s’est créée et la zone froide extérieure qui a vu la genèse des comètes.
Il est fait mention ici de X-wind ?!?!
J’avoue humblement ne pas avoir eu connaissance jusqu’à aujourd’hui de leur existence.
En effectuant mes recherches sur le Net., j’ai trouvé ces explications alternatives à l’hypothèse T-tauri pour expliquer les flux formidables à l’origine du brassage des matériaux dans la nébuleuse proto solaire.

http://www.space.com/scienceastronomy/sola...tes_010305.html


“Zolensky continued by saying "we are not seeing phyllosilicates or carbonates" but that they are seeing some exotic minerals like vanadium-bearing osbornite”

Bien qu’appartenant à la même famille cométaire comme je l’indiquais dans le post 10 de ce sujet, les chercheurs n’ont pas trouvé de traces d’argiles et de carbonates dans les échantillons de Wild 2 alors que ces matériaux avaient été détecté dans le panache provenant de l’impact à la surface de Tempel 1.
N’oublions pas malgré tout que dans le cas de Stardust, nous n’avons collecté que les particules provenant de la queue de la comète, alors que Deep Impact nous a fourni l’occasion d’examiner l’intérieur de Tempel 1. Cette nuance est d’importance et pourrait avoir un impact directe (si j’ose dire) sur la présence ou l’absence de ces matériaux selon le mode d’analyse effectué.

“Next up was Scott Sandford, who discussed the preliminary analysis of organics present in the samples, a topic of great interest to a lot of people. Organics are definitely found in comets -- they are easy to spot in Earth-based spectral observations -- but it was not at all clear whether such materials could survive the collection process. For organics, "contamination control is important," Sandford began. "We could have had contamination from the spacecraft, from the landing site, from the aerogel…these concerns are being addressed by a whole series of studies" being conducted in parallel with the studies of the samples. "The most problematic source of contamination for us is that the aerogel contains some organics in it."

Malgré toutes les précautions prises et surtout quand il s’agit de recherches liées à la chimie organique, les problèmes découlant d’éventuelles contaminations imposent une prudence toute particulière.

“So, keeping in mind all of the possible sources of contamination, Sandford went on to present some preliminary results. "Carbon is very heterogeneously distributed within individual particles. This is not what I would suspect from a contaminant -- but who knows?"

Encore un paragraphe pour en attester.

“Preliminary analysis is suggesting the former." In terms of the carbon chemistry, "we see aliphatic hydrocarbons, not as much evidence for aromatic, but then we are not as sensitive to those." He closed by emphasizing "we have yet to verify that the organics are actually of cometary origin, but there are encouraging signs."

[b<span style="font-size:12pt;line-height:100%]]Aliphatique[/color] (Petite revision sur Wikipédia & consorts) :
Qualifie un aminoacide dont la chaîne latérale est une longue chaîne carbonée dépourvue d'hétéroatome (comme l'oxygène, l'azote ou encore le soufre).En chimie organique, une molécule est dite aliphatique lorsqu'elle n'est pas aromatique.Les molécules saturées (exemples : les paraffines ou les alcanes) sont des composés aliphatiques, mais également les composés insaturés ne répondant pas aux règles d'aromaticité (exemple : les alcènes (ou oléfines) tels que l'éthylène).

Personnellement, j’estime que pour des analyses préliminaires, on nous donne là déjà pas mal d’informations.
Seul le domaine de la chimie du carbone n'a été qu'éffleuré.
N’en étant qu’au début, il n’est pas idiot de penser que ce retour de matière cométaire et interstellaire sera historiquement un jalon d'importance dans l’avancée des sciences spatiales…[/b]

[albert einstein]

Salut à tous

excellentes infos quetzy

Je ne comprend pas vraiment ,comment les échantillions peuvent-il avoir été altérées pendant leurs captures

à cause de la décélération de 6.1 km/sec. à zéro, sur une distance de moins que 3 centimètres

Vraiment étrange ces résultats

D' accord avec toi , on devra attendre un peu plus longtemps pour avoir des résultats plus aproffondis


amicalement

[neo]

Bonjours tout le monde

Merci beaucoup messieurs pour vos textes haut de gammes

Maintenant , je connais stardust et son aventure


aurevoir

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

h ttp://www.futura-sciences.com/news-premiers-resultats-analyse-poussiere-cometaire-ramenee-stardust_10113.php

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Encore un lien pompé sur Unmanned Spaceflight.
Complètement passionnant et pour peu que vous maîtrisiez un peu l’anglais, à la porté de non-spécialiste…

http://stardustathome.ssl.berkeley.edu/forum/viewtopic.php?t=1568

Faites défiler la page vers le bas. Allez dans la rubrique multimédia et cliquez sur Video: A Comet Comes to the Lab du lien suivant :

http://www.sciencemag.org/

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Les dernières analyses des poussières capturées dans l'aérogel de Stardust.
Les évaluations des taux de certains gazs rares confirmeraient l'idée d'un colossal brassage de la matière dans la nébuleuse originelle...

http://pagesperso-orange.fr/pgj/0108...s.htm#Stardust

[charles43]

Le brasage dont il est question permettrait à des astres lointains de posséder de la matière formée plus près du soleil ,cela est intéressant au niveau des
comètes, mais aussi des astres plus gros formés au delà de Neptune.

[quetzalcoatl]

Bonsoir Charles,

Je crois savoir à quoi tu fais allusion...

[charles43]

Bien sur Quetzy au cryovolcanime qui semble exister sur ces astres plus gros que les comètes et évidement à la chimie pré biotique qui peut en découler
si l'eau peut exister de temps en temps sous forme liquide
Le tout est de savoir si les éléments formés près du soleil peuvent donner
à ces astres transneptuniens un noyau suffisant et si ce noyau peut être en contact avec de l'eau ,dans le cas affirmatif la chimie pré biotique serait peut être plus élaborée que dans les comètes
La visite de Pluton et Charon nous en apprendra peut être plus ...

[quetzalcoatl]

Salut,

Oui Charles, tu repousses encore les frontières de la recherche des origines de la vie. Pour NH, le vaisseau ne fera qu'un passage éclair à proximité des corps à étudier mais la programmation de la rencontre et les performances des instruments seront des atouts précieux pour en faire un moment exceptionnel.
Je crois cependant que, comme d'habitude dans ce genre de circonstances, les réponses apportées seront bien moins nombreuses que les questions en résultant...
Aussi , pour nous consoler de toutes ces frustrations à venir, je vous propose une carte blanche de Futura à André Brack, qui nous explique un peu la nature de ses recherches et même d'avantage...

http://www.futura-sciences.com/fr/co...766/c3/221/p1/

ET(...) un article, de plus, sur FS, des analyses des poussières cométaires...

http://www.futura-sciences.com/fr/si...osphere_14167/

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

http://space.newscientist.com/articl...eroidlike.html


Il y a presque deux ans déjà, le génial Quetzalcoatl déclarait dans le post 10 de ce topic :

"On situerait le lieu de naissance de l’ensemble de la famille cométaires entre les orbites actuelles de Jupiter et Neptune et je me risquerai à ajouter qu’il n’existerait probablement pas de frontière inférieure véritable entre cette zone et celle qui a vu la formation des astéroïdes, tant nous trouvons de corps partageant les caractéristiques proches des unes (comètes) et des autres (astéroïdes).
On pourrait peut être appeler ces objets des « comèroïdes » ?"

Formidable intuition, n'es-ce pas?

[charles43]

Absolument Quetzy ton intuition semble être la bonne, les astéroides sont probablement des comètes qui n'ont pas eu la chance d'être éjectées à l'extérieur de système solaire pour conserver leurs glaces
Je vais poster à ce sujet je suis à la recherche d'un document que j'ai lu il y a un petit bout de temps....

[charles43]

Je cherche toujours le document que j'ai lu
Néanmoins je peu déjà dire qu'il s'agit de l'action des éléments de courtes périodes sur les astéroïdes tel l'aluminium 26 et si mes souvenirs sont bons
le fer 6O
Les astéroïdes de 1O à2O KM de diamètre peuvent déjà avoir subit une forme de différenciation tout au début du système solaire ,quand ces éléments étaient disponibles dans la ceinture entre Jupiter et Neptune
Les astéroïdes plus gros encore ont du subir une différenciation encore plus importante au point de posséder des accumulations de fer nickel dans leurs
noyaux d'où la catégorie de météorites fer nickels tel Gibéon
Si des comètes se sont formées dans cette région elles ne doivent pas avoir échappé à cette règle.
Les analyses faites actuellement semble avoir été faites sur des comètes
de petits diamètres (moins de 1OKM Wild2 par exemple) qui ont bénéficié du brasage
de la matière ou de la position dans système solaire au cours de l'accrétion
d'où la découverte d'éléments formés à une haute température ,mais elles ne proviennent sans doute pas de corps parents.
Si des comètes dont le diamètre est plus important se sont formées dans la ceinture des astéroïdes ,elle ont du subir une différenciation non négligeable surtout pour les plus grosses et les éléments que l'on pourraient
y découvrir serait plutôt de type achondrite voir même du fer pour les plus grosses
Il est possible que ces grosses comètes se soit fragmentées au cours de collisions et se présentent sous forme d'un astre de petit diamètre
La découverte de comètes de type achondrite et ferrique recouverte d'une couche de glace serait possible surtout s'il elles sont restées longtemps dans
la ceinture de Kuiper ou même plus loin capturant ainsi des glaces lointaines qui s'y trouvent
cela évidement confirmerai la théorie de la formation dans la ceinture d'astéroïde

[quetzalcoatl]

Salutations Charles,

Sans pouvoir garantir l’exactitude absolue de toutes mes remarques, je souhaite attirer ton attention sur quelques points que tu développes et sur lesquels je conserve une certaine réserve.

Par exemple, pour des astéroïdes de 10 à 20 Km de diamètre, quelques traces de différenciation pourraient être observées par le fait que ces corps soient le résultat de la fragmentation d’objets beaucoup plus massifs.
La concentration envisageable d’éléments radio-actifs me paraît interdire le processus de différenciation pour des astres en deça d’une certaine masse et la sphéricité de ces corps, quand elle existe, reste la meilleure preuve qu’ils aient été soumis à ce processus.
Les astéroïdes de type M et S contiennent de fortes proportions d’éléments metalliques, c’est un fait. Mais ces objets sont d’abord créés par accrétions pour ensuite subir de multiples fragmentations par les collisions dans le chaos initial de la nébuleuse solaire.
D’ailleurs tu parles de ce phénomène aussi pour les comètes, donc, je pense qu’en fait, nous serons facilement d’accord sur ce point.
L’éloignement au soleil reste un élément important à prendre en considération pour la formation des corps autour de nôtre étoile. Simplement, le brassage à grande échelle de la matière du disque proto-planétaire vient fortement transformer sa composition par rapport au modèle qui ne prenait en compte que la seule distance au soleil.
Ainsi l’explication de la présence d’éléments réfractaires dans la composition de certaines comètes devient-elle logique.
Il n'est pas absurde d'aller jusqu'à penser qu'il existe des "coméroïdes", ou "astéromètes", ce que d'ailleurs, des observations tendraient déjà à prouver.
Je peux, comme toi, imaginer quelques astéroïdes ayant migrés précocément dans les confins de nôtre système pour se couvrir d’une gangue de glace autour de leurs noyaux rocheux.
Mais pour moi, il restera toujours délicat de tenter d’expliquer les apparentes manifestations de cryovolcanisme sur certains corps lointains par l’action d’éléments tels que Fe 60 ou Al 26. Il est vrai aussi que je n’ai pas vraiment d’hypothèse qui puisse concurrencer la tienne…

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Une nouvelle d'importance sur les analyses "oubliées" de Stardust.


http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-126


Résumé et traduction :


" La glycine est un acide aminé utilisé par les organismes vivants pour fabriquer des protéines.
C'est la première fois qu'un acide aminé a été trouvé dans une comète, " déclare Jamie Elsila de la NASA. " Notre découverte étaye la théorie selon laquelle les ingrédients de la vie se sont formés dans l'espace et ont été transportés sur Terre, il y a bien longtemps, par les météorites et les comètes ." Les résultats de ces recherches ont été présenté au cours de la réunion de la société américaine de chimie au centre Marriott à Washington, le 16 août 2009.
"La découverte de la glycine dans une comète soutient l'idée que les blocs constitutifs fondamentaux de la vie sont répandus dans l'espace, et renforce l'hypothèse que la vie dans l'univers pourrait être plutôt commune que rare, " déclare Karl Pilcher, directeur de l'institut Astrobiology de la NASA, qui a cofinancé ces travaux.
Les acides aminés sont des molécules essentielles de la vie, utilisées dans des structures comme les cheveux, les enzymes, les catalyseurs qui accélèrent ou règlent les réactions chimiques. Comme les 26 lettres de l'alphabet sont arrangées dans des combinaisons pour faire des mots, la vie emploie 20 acides aminés différents dans une variété extraordinaire de combinaisons pour construire des millions de protéines différentes.
Le 2 janvier 2004, la sonde Stardust avait traversé le gaz dense et la poussière entourant le noyau de la comète Wild 2 . Pendant que le vaisseau spatial traversait cet environnement, une grille de collecte spéciale remplie d'un aerogel formidablement peu dense, capturait « en douceur » des particules de la queue cométaire.
Le 15 janvier 2006 cette grille de collecte protégée par une capsule de rentrée atmosphérique, revenait sur Terre avec son précieux chargement.
Depuis lors, les scientifiques autour du monde ont été occupé à analyser les échantillons pour apprendre les secrets de la formation des comètes et l'histoire de notre systeme solaire.
« Nous avons aussi analysé la srtucture alvéolaire d'aluminium contenant l'aerogel » explique Elsila. " Lorsque le gaz et les particules ont traversé l'aerogel, certains ont pénétré dans le papier d'aluminium lui servant de receptacle. Nous avons passé deux ans a examiner et developper notre équipement afin de le rendre plus précis et assez sensible pour analyser de tels échantillons minuscule."
« La première analyse préliminaire, dans les laboratoires Goddard a détecté des molécules de glycine dans l'aerogel ainsi que dans l'aluminium de son alvéole. Cependant, puisque la glycine est commune sur Terre, l'équipe ne pouvait pas éliminer la possibilité d'une contamination terrestre. Il était possible que la glycine que nous avions trouvé, provienne de nos manipulations ou du vaisseau Stardust lui-même " explique Elsila.
« Une nouvelle étude a partir de l'analyse isotopique des echantillons a été effectué pour exclure cette possibilité. Les isotopes sont les atomes d'un élément avec des masses différentes. Par exemple, l'atome de carbone le plus commun, le carbone 12, a six protons et six neutrons dans son noyau. Cependant, l'isotope du carbone 13 est plus lourd parce qu'il possède un neutron supplémentaire. Une molécule de glycine d'origine spatiale tendra à avoir davantage d' atomes de carbone 13 que la glycine terrestre. C'est bien ce que l'équipe a trouvé. Nous avons découvert que la glycine rapportée par Stardust a une signature extraterrestre en isotope carbonique, indiquant qu'elle provient bien de la comète. " confirme Elsila...

PS: Elsila ?!?! Un pseudo mexicanisé pour Lasilla, peut-être ???

[red-light]

Incroyable ' j'ai lu cette actu hier ' et je m'amuse a imaginer sous quels somptueux processus « évolutif la glycine c'est faite d'ailleurs '''

[charles43]

Bonjour,
Merci Quetzy pour cette info extrêmement intéressante

[sunfish22]

Envoyé par quetzalcoatl

PS: Elsila ?!?! Un pseudo mexicanisé pour Lasilla, peut-être ???

Bonjour,

C'est peut etre LA spécialiste de la Nasa en exobiologie, comme notre André Brack national.

http://astrobiology.nasa.gov/directory/profile/3486/jamie/elsila/

J'ai comme l'impression que la chasse à la comète ne va pas tarder à réouvrir !

Jean

[quetzalcoatl]

Merci les gars.
Cela fait plaisir de savoir que mes messages ne se perdent pas dans le vide interstellaire.

Voyons Sun', tu crois vraiment que je me posais la question ?
En tout cas la nôtre est plus charmante... qu'André Brack, c'est une certitude.

[red-light]

Envoyé par quetzalcoatl

Bonsoir,

Une nouvelle d'importance sur les analyses "oubliées" de Stardust.

[elarwen]

Envoyé par sunfish22

J'ai comme l'impression que la chasse à la comète ne va pas tarder à réouvrir !

Jean

C'est tout à fait possible!
C'est le genre d'info bien médiatique de nature à faire lacher quelques crédits...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

http://www.futura-sciences.com/fr/ne...glycine_20211/

Il me paraît utile de rappeler que la glycine avait déjà été identifiée par raies spectrales dans certains nuages moléculaires de notre galaxie et cela, dès 2003 !
Donc, a priori, la chimie qui présiderait à son apparition ne se réaliserait pas dans les comètes mais carrément dans le milieu interstellaire.

Il y a encore très peu de temps, les scientifiques étaient persuadés que les rayonnements à htes énergies qui inondent cet environnement, où naissent les systémes stellaires, interdisaient définitivement les synthèses de molécules complexes. Désormais, on pourrait peut-être penser le contraire ?...

Il faudrait aussi approfondir la question de la chiralité de ces molécules et, bien sûr ne pas oublier les 19 autres acides aminés qui, jusqu'à présent, n'ont pas été trouvé autre part que sur notre planète...